#1
Отправлено 13 января 2012 - 00:27
1)Как имея аккордовую последовательность подобрать(определить) к ним гамму(ы), или наоборот имея соло подобрать аккорды?
2)как из гаммы выбрать кусок (место, позицию...) с которого начать обыгрывать аккорд?
3)Как быть, если аккорды слишком быстро сменяют друг друга? (Обычно на демо, гитаристы берут 1 или пару повторяющихся медленно аккордов, тут-то ясно пока играет 1 мы в 1 гамме, если 2 во второй, а если больше двух или они быстро чередуются, тогда как?)
А без этого, если конечно не супер слух, то можно научиться создавать, либо - соло фразу отдельно, либо аккордово-ритмическую последовательность. Совместить одно с др. хз как? В итоге суть книги с кучей текста только лишь, что бы сыграть то, что в ней предложили и не более. Максимум отроете пару принципов новых вертушек...
Поэтому прошу, ПОЖАЛУЙСТА, сделайте кто нибудь нормальное пособие, для Практического разрешения этих вопросов. Т.е. не ссылку на что-то, где-то, как-то..., а практическое руководство без излишеств (только то - что нужно для практического решения), но и без пробелов в информации (делаем первое, потом получаем 5-е, а с 2 по 4 догадайся сам)!! К примеру, берём аккордовую последовательность... с помощь (чего-то), определяем ноты этих аккордов... потом (чем то, как-то) определяем гаммы... после, определяем как «скрестить» гаммы разных аккордов...(что-то подобное и на два др. вопроса). Было бы хорошо, если бы сами этапы методики, были с примерами и сразу с материалом, необходимым для осуществления того или иного действия (таблицы может какие или ещё что)...
Подобное пособие воистину будет ЛУЧШЕЙ и ВАЖНЕЙШЕЙ "школой" гитарного искусства, а создавший её настоящим Гитарным ГЕРОЕМ, мессией несущим просвещение в гитарный мир, Прометеем, открывшим величайшую тайну всем, ищущим среди тьмы невежества, путь к пламени гитарного творчества.
P.S. Не кого не хочу обидеть, и спорить на тему хорошая книга(аудио/видео школа)/нехорошая не буду. Нравится книга (видео школа ещё что), расширила ваши познания - хорошо рад за вас.
#2
Отправлено 13 января 2012 - 01:40
Все-таки надо книжки читать.
Мой прежний ник - Tsoy_73
#3
Отправлено 13 января 2012 - 02:07
#4
Отправлено 13 января 2012 - 06:42
Тема была, но поиск не работает адекватно.
#5
Отправлено 13 января 2012 - 13:14
1) соло, как правило, обыгрывает одни и те же ноты, с небольшими вариациями, вот по основным нотам и следует искать аккорд, в нём они должны содержаться
2) начальная нота из соло должна присутствовать в аккорде
3) быстрые аккорды - быстрое соло, никаких проблем.
В самом простом варианте берешь аккорды, допустим, на такт по одному. В каждом такте в соло обыгрываются ноты из этого аккорда(любых октав)+можно добавлять(но не обязательно) другие ноты(на слух ориентируйся подходят-нет), вот и всё руководство и не надо никаких гамм знать, немного слуха и много прослушенной хорошей музыки, для фантазии.
p.s.и да, скачай guitar pro
#6
Отправлено 13 января 2012 - 15:55
Уважаемый, учебник по сольфеджио купите и всё. И не надо будет такую чушь пороть.
#7
Отправлено 13 января 2012 - 17:11
#8
Отправлено 13 января 2012 - 21:22
Ну вот из:
1) как определять основные ноты (вот только не на слух) ?
2) В аккорде минимум 3 ноты (если не играть вовсе в 2 интервалами), в соло же их гораздо более - как выбрать нужные и скрестить из них подходящий для соло аккорды и в какой их последовательности расположить?
3) Вот нот в аккорде 3 - на 3х нотах тяжело соло сделать, если не на слух, то как ещё можно определить нужные ноты в аккорду для его "обыгрывания"?
Опять таки прошу подкрепи примерами, что и как делать.
----------------------------------------
Ну а остальные - Злые Шавки которые тявкают на каждого прохожего.......понимаю завидно, сами тупые, а когда кто то хочет сделаться лучше вас, то его нужно "обгадить" всеми возможными способами, чтоб был как все -т.е. как мы - гавном!!!
Ну что же тявкайте себе дальше - плевал я на вас с Большого небоскрёба
#9
Отправлено 13 января 2012 - 21:38
#10
Отправлено 13 января 2012 - 22:14
Мой прежний ник - Tsoy_73
#11
Отправлено 13 января 2012 - 23:33
Vest82 (13 января 2012 - 21:22) писал:
Ну вот из:
1) как определять основные ноты (вот только не на слух) ?
2) В аккорде минимум 3 ноты (если не играть вовсе в 2 интервалами), в соло же их гораздо более - как выбрать нужные и скрестить из них подходящий для соло аккорды и в какой их последовательности расположить?
3) Вот нот в аккорде 3 - на 3х нотах тяжело соло сделать, если не на слух, то как ещё можно определить нужные ноты в аккорду для его "обыгрывания"?
Опять таки прошу подкрепи примерами, что и как делать.
2) Разбей логически соло на отрезки(по тактам, например или по триолям ) и они будут начинаться с основных нот и т.д. Никакого четкого правила как раскаладывать именно нет! Гитаристов миллионы, все сочиняют соло по-своему, многие невпопад). Но, в любом случае в соло на каждых отрезках будет превосходство нот, присутствующих в аккордах, примерно так же и в пентатонических гаммах.
3) Да можно сделать соло тх 3-х нот, вполне даже. Смотри аттач. Но в идеале лучше использовать ноты из гамм, здесь я тебе не помогу, хотя сам их применяю. Ориентируюсь на слух, чего и тебе желаю)
p.s.вместо аттача http://zalil.ru/32492698
#12
Отправлено 14 января 2012 - 01:54
P.S. Всех со старым новым годом!
P.P.S. Пока Дима не вернулся, победокурить можно...
P.P.P.S. Дима, если что, отпиши в личку, каюсь....
#13
Отправлено 18 января 2012 - 23:11
гамм к последовательности аккордов и наоборот.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Материалы:
Для моего метода нам понадобятся 2 программы:
1) Exploring Guitar, руководство и ссылку к загрузке которой советую взять здесь
http://www.totalguitar.ru/?p=7
2) Guitar Pro 5 - которую легко найти на многочисленных сайтах софта в Интернете
Скачиваем, устанавливаем, переходим к самому методу.
---------------------------------------------------------------------------------------------
"В и b" + ")" отображаются на сайте как смайл - не моя вина, так же "С" в "()" отображена как "с" в кружке.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Метод определения гаммы по аккордам (+ некоторые необходимые сведения по муз. грамоте):
1) Выписываем аккорды интересующей нас композиции (рифа и т.д.)
2) Определяем ноты содержащиеся в аккордах
3) Выписываем все ноты содержащиеся в этих аккордах. Т.е. в каждом аккорде минимум 3 ноты, берём 1
аккорд выписываем из него 3 ноты, из второго уже выписываем, только те, которых не нашлось в первом
и т.д. В итоге имеем набор всех нот, содержащихся в наших аккордах.
4) Просмотрев все аккорды, отмечаем в нашем наборе ноту (ноты), которые наиболее часто встречающуюся в наших аккордах. Скажем у нас 3 аккорда и в двух из них содержится нота С. Её будем считать ключевой нотой искомой гаммы, т.е. её Тоникой.
5) Перестраиваем нашу последовательность нот таким образом, чтобы наиболее часто употребляемая нота
(тоника) стояла первой, а все остальные располагались за ней в порядке следования в Октаве. Т.е.
октава 7 нот +5 полутонов = 12 ступеней.
Октава: До©,До диез(#) или Ре бемоль(
Сoль#/Ляb, Ля(A), Ля#/Си(
Гамма содержит максимум 7 ступеней. Проще говоря, пример гаммы - До©, Ре(D), Ми(E), Фа(F), Со(G),
Ля(A), Си(H или
Итак, скажем мы имеем 6 нот выписанных нами из аккордов: E, F#, A, D, G, G. Тоникой мы определили D,
то располагаем ноты так - D, E, F#, G, A, B.
6) Запускаем программу Exploring Guitar. Переходим в опцию Interval modus (вторая справа Иконка,
от Иконок со стрелками + в самом низу слева, при наводе курсора на иконки, пишется названия
соответствующего им раздела)
В ней слева внизу мы видим 12 квадратиков, которые соответствуют ступеням октавы. Нажимаем на первую, чтобы в квадратике отобразился крестик. После этого на грифе отмечаем нашу Тоническую Ноту, в любом ей соответствующем месте. В моём примере это D.

После этого, нам остаётся только расставить крестики в оставшихся ступенях так, чтобы у нас
появились на грифе остальные ноты наших аккордов, в созданной нами последовательности. Т.е. второй
подбираем в квадратиках ноту Е. Ей будет соответствовать квадратик с названием 2 (2/9). После
подбираем, в квадратиках с b3 по 7, ноту F# и т.д.

Итак мы имеем часть аппликатуры нашей гаммы по всему грифу - D, E, F#, G, A, B, ?
и часть её формулы 1-2-3-4-5-6-?.
7) Ищем недостающую ноту. Включаем Guitar Pro 5, идём в инструменты гаммы. В открывшемся окне
выбираем слева нужную нам тональность (нашу тоническую ноту, в этом примере это D). Далее листаем
список гамм в данной тональности, ища ту, которая бы соответствовала бы части нашей уже найденной
гаммы и её формуле - D, E, F#, G, A, B, ?.


Т.к. нам не хватало только 1 ноты то и разброс подходящих гамм у нас не велик.
Это либо MixoLydian Mode - D, E, F#, G, A, B, C либо Major Scale D, E, F#, G, A, B, С#
8) Выбрав между гаммой миксолидийского лада и мажором, возвращаемся в программу Exploring Guitar
и добавляем в опции Interval modus недостающую ноту. Я выбрал Мисолидийский, соответственно добавил
ноту С

Всё - мы получили на грифе полную аппликатуру Миксолидийской гаммы в тональности D. Формула вышла
D, E, F#, G, A, B, C и 1-2-3-4-5-6-7b(бемоль)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь, для подтверждения метода, приведу конкретные примеры его применения + кое чем его дополню.
****
Пример1. Композиция от -AverS- My-33-1
В ней с 51 такта использованы 3 аккорда на Дисторшн Гитаре, А именно
-№-аккорда---/----1й-----/----2й---/----3й---/--------------------------------------------
первая струна/-----------/---------/---------/--------------------------------------------
вторая струна/-----------/---------/---------/--------------------------------------------
третья струна/--2-(А)----/--0-(G)--/---------/--------------------------------------------
4ёртая струна/--2-(Е)----/--2-(E)--/--2-(E)--/--------------------------------------------
пятая струна_/--0-(А)----/--3-©--/--2-(H)--/--------------------------------------------
шестая струна/-----------/---------/--0-(E)--/--------------------------------------------
*Примечание: 6 струна - самая толстая; цифры - номер лада, в скобках - названия ноты.
Итак, найдя ноты аккордов, выпишем их. Получим -A, E, C, G, H. Теперь, смотрим какая из нот в аккордах встречается чаще других - это Е. Располагаем теперь ноты по очереди от Е - E, G, H, A, C. Итак, у нас 5 нот из 7 необходимых для гаммы.
Чтобы определится с 2 недостающими - открываем Guitar Pro 5 и ищем в гаммах на тональность Е, те в
которых содержатся наши 5 нот.
Лично я нашёл такие:
Phrygian -E, F, G, A, B, C, D
E_Mimor - E, F#, G, A, B, C, D
Aeolian - E, F#, G, A, B, C, D
Harmonic Minor - E, F#, G, A, B, C, D#
Ionian Harmonic -E, F#, G, A, B, C, D#
Как видим по сути их 3 разных, т.к. две из них повторяют друг друга. Кроме того они показывают нам,
что в нашей гамме не хватало 2 и 7 ступени и выбирать нам прийдётся между F и F# на вторую ступень и
D и D# на 7.
Как же сделать выбор?
1. Выстроить каждую из гамм в Exploring Guitar и попробовать их поиграть под аккорды. Какая больше
понравится по звучанию и удобней будет аппликатурно - ту и берём.
2.Если же ищем гамму по уже готовое произведение, то проверяем, какие ещё ноты использовал автор в
соло, вступлении, проигрышах (бриджах), в партиях других инструментов (вокал, бас и т.д.)
В данном конкретном случае, когда вступает в 51 такте Дисторшн ритм гитара, Овердрайв Гитара как раз
акцентировано играет ноту на 14 ладу первой струны - это нота F#. Отсюда делаем вывод, что
Фригийский лад нам не подходит, в нём вторая ступень F.
В вступлении Акустики в переборах активно используется нота на 3 ладу 2й струны. Это нота D, что
значит гаммы в которых D# нам не подходят.
Вывод для данной композиции наиболее подходят
E_Mimor - E, F#, G, A, B, C, D
Aeolian - E, F#, G, A, B, C, D
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Пример 2. Композиция Guns N' Roses - Knockin' on heaven's door
Итак, имеем 3 аккорда вступления (они идут перебором) на акустике и 3 аккорда Гитары с дисторшином.
Выпишем их:
-№-аккорда---/-1й(акуст)-/---2й(а)---/--3й(а)--/-1(дистор)-/--2й(д)--/--3Й(д)--/------------
первая струна/---3-(G)---/---2-(F#)--/---------/-----------/---------/---------/------------
вторая струна/---3-(D)---/---3-(D)---/--1-(С)--/-----------/---------/---------/------------
третья струна/---0-(G)---/---2-(A)---/--0-(G)--/-----------/--7-(D)--/--5-(С)--/------------
4ёртая струна/---0-(D)---/---0-(D)---/--2-(E)--/---5-(G)---/--7-(A)--/--5-(G)--/------------
пятая струна_/---0-(A)---/-----------/--3-©--/---5-(D)---/--5-(D)--/--3-(С)--/------------
шестая струна/---3-(G)---/-----------/---------/---3-(G)---/---------/---------/------------
*Примечание: 6 струна - самая толстая; цифры - номер лада, в скобках - названия ноты.
Выписываем ноты из аккордов - G, A, D, F#, C, E. Т.к. наиболее распространённая нота в аккордах G, то
приняв её за тонику, расположим наши ноты в порядке следования от неё - G, A, C, D, E, F#. Итак есть
6 нот гаммы, 1 осталась. Определим её с помощью Guitar Pro 5 -в гаммах на тональность G, ищем те в
которых содержатся наши 6 известных нот. Получаем:
G__magor - G, A, B, C, D, E, F#
G_Ionian - G, A, B, C, D, E, F#
Имея формулу строим аппликатуру гаммы в Exploring Guitar и видим идеальное совпадение её нот с
нотами из соло Слеша.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Пример 3. Композиция Dio, Ronnie James - Sunset superman
Выпишем аккорды из вступления (хотя там нет 3й ноты, добавим её сами, получив классические рок
аккорды)
-№-аккорда---/-------1й------/---2й----/------3й-----/--------------------------------
первая струна/---------------/---------/-------------/--------------------------------
вторая струна/---------------/---------/-------------/--------------------------------
третья струна/---8-(Eb/D#)---/--9-(E)--/--6-(Gb/F#)--/--------------------------------
4ёртая струна/---8-(Bb/A#)---/--9-(
пятая струна_/---6-(Eb/D#)---/--7-(E)--/--4-(Gb/F#)--/--------------------------------
шестая струна/---------------/---------/-------------/--------------------------------
*Примечание: 6 струна - самая толстая; цифры - номер лада, в скобках - названия ноты + через "/"
аналогичное название ноты в диезе и бемоле (Exploring Guitar обозначает полутона в бемолях, а Guitar
Pro 5 в диезах)
Выпишем ноты из аккордов вступления D#, A#, E, B, G#, C#. Имеем 6 нот гаммы, но тональность выбрать
не можем, т.к. ни одна из нот не встретилась в другом аккорде.
Как быть?
Вариант 1. Выбираем тональность на угад. И ищем в Guitar Pro 5 гамму с соответствующими нотами.
Вариант 2. Анализируем произведение дальше (аккорды куплетов, припева, ноты из бриджей и соло) и
находя новые ноты из аккордов, смотрим какая из нот встречается чаще сравнивая разные куски произведения.
В данном случае выпишем аккорды 1 куплета
-№-аккорда---/-------1й------/---2й----/------3й-----/----4й---/---5й----/---------------
первая струна/---------------/---------/-------------/---------/---------/---------------
вторая струна/---------------/--5-(E)--/--7-(Gb/F#)--/---------/---------/---------------
третья струна/---------------/--4-(
4ёртая струна/---6-(Аb/G#)---/--2-(E)--/--4-(Gb/F#)--/--2-(E)--/--6-(G#)-/---------------
пятая струна_/---6-(Eb/D#)---/---------/-------------/--2-(
шестая струна/---4-(Аb/G#)---/---------/-------------/--0-(E)--/---------/---------------
Выписываем ноты из аккордов 1 куплета - C#, D#, E, B, F#, G#. Тоже получает 6 нот. Теперь сравним ноты
выписанные из вступления с нотами куплета (для облегчения расположим от одинаковой ноты):
C#, D#, E, A#, B, G# - вступление
C#, D#, F#, E, B, G# - куплет
Как видим, разница заключается в нотах F# и A#. Это даёт нам возможность приобщить их в один
звукоряд, что даст нам готовую гамму в 7 нот. Кроме того сравнив все 8 аккордов (3 из вступления + 5
из куплета) можно определить, что тоникой могут быть нота G# или E - обе повторились в 3х различных
аккордах.
Расположим ноты в соответствии с 2мя различными тониками и проверим, есть ли эти гаммы с таким
расположением нот по Guitar Pro 5.
E, F#, G#, A#, B, C#, D# - Lydian (тональность E)
G#, A#, B, C#, D#, E, F# - Aeolian (тональность G#)
Обе гаммы аппликатурно идентичны и идеально совпадают с нотами, использованными в соло данного
произведения.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Дополнения
***
1. Определять ноты по табулатуре (номер струны и лада) очень удобно используя Exploring Guitar
опцию Pencil. В ней вы сами наносите ноты на гриф гитары с помощью курсора.

Или сделать себе табличку похожую на мою

***
2. Если же у вас наоборот есть риф или соло из нот и вы, определив гамму, хотите подобрать аккорды то
у меня есть 2 совета:
1) Выискивать в гамме знакомые аппликатурные формы аккордов (интервалов - 2 ноты), т.е. само
расположение пальцев. Вот примеры таких форм. Куда бы их не смещали, вправо / влево по грифу - их
трезвучие будет хорошо звучать.

Вот к пример таких изысканий в гамме G__magor - G, A, B, C, D, E, F#

2) Выискивайте те аккорды, в которых содержатся наиболее яркие, главные ноты вашего соло/рифа. Яркие
главные ноты - те на которых у вас заканчивается/ начинается фраза; они звучать дольше других; на
них вы делаете бенд или вибрато; на этих нотах держится мелодия.
3)Располагайте аккорды так, чтобы они соответствовали последовательности вашей мелодии, поддерживали
ваши главные ноты из соло.
***
3. В Guitar Pro 5 советую искать гаммы с Magor Scale по Blues Minor, и потом с Ionian Mode по Ionian Harmonic Mode. Лично на моё мнение это наиболее широко распространенные гаммы для РОК жанров.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ссылка на архив с файлами Guitar Pro использованных в примерах.
http://www.megaupload.com/?d=V7KD7N74
P.S. Аппликатуры не вполне нормально могут отобразится на форуме, т.к шрифт не совпадает с шрифтом в котором я писал статью. Скопируйте текст в стандартную программу Windows – блокнот (в полноэкранном режиме), всё будет нормально.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных












